Vitasvet-energo.ru

Витасвет Энерго
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Можно ли соединять провода разного сечения для розетки

  • Активные темы

Поделиться1Пн, 1 Авг 2011 01:58

  • Автор: ЧУК
  • мощность
  • Зарегистрирован : Вс, 10 Июл 2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 49
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Последний визит:
    Пн, 29 Авг 2011 00:40

Почему что на розеточною группу нужно пробрасивать кабель сечением 2,5.а не 1,5 ,если АВ16А и розетки 16А.

Поделиться2Пн, 1 Авг 2011 02:14

  • Автор: Looking
  • мощность
  • Откуда: Беларусь, Речица
  • Зарегистрирован : Ср, 8 Июл 2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 77
  • Уважение: [+6/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1987-04-02]
  • Провел на форуме:
    1 день 2 часа
  • Последний визит:
    Пн, 24 Июн 2013 12:26

ПУЭ Таблица 1.3.4.
Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
одного трех жильного
1,5 — 15 А
2,5 — 21 А
По этому. провод будет под излишней нагрузкой, а розетка в норме.

Поделиться3Пн, 1 Авг 2011 03:22

  • Автор: electromirbel
  • генератор
  • Откуда: Белгород (Россия)
  • Зарегистрирован : Пт, 17 Июн 2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 130
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+7/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 15 часов
  • Последний визит:
    Ср, 31 Авг 2011 15:42

Это для кабеля, проложенного в трубе. Если, кабель в штробе под штукатуркой, то правильнее использовать колонку из этой таблице «открыто», т.к. теплоотвод будет еще лучше, чем при открытой прокладке. А раз так, то 1,5 кв.мм — 23А, 2,5 кв.мм — 30А.

НО! Как всегда есть какое-то «но»))) Как уже обсуждалось здесь на форуме, провода стали тоньше. Очень много сейчас в продаже кабелей и проводов с заниженным сечением (например, вместо 1,5 кв.мм — 1,13, вместо 2,5 — 1,65 и т.д.). Т.е., покупая 2,5 можно нарваться чуть ли не на 1,5. Мне в одной крупной монтажной организации сказали, что они закладывают двойной запас.
Согласно европейским стандартам (и соответственно ГОСТу) при перегрузке до 13% номинального тока, автоматический выключатель должен отключиться не ранее, чем через час (т.е. выдерживать перегрузку 13% минимум в течение часа), а при перегрузке до 45%, тепловое реле должно отключить «автомат» в течение часа. Исходя из этого, если у вас автомат на 16А, то он до 59 мин 59 сек может не отключать нагрузку на 23,2 ампера.

Вот и получается, что при заниженном реальном сечении кабеля и соответствии автомата ГОСТу, на нагрузку 16А лучше взять кабель с сечением 2,5 кв.мм

Поделиться4Пн, 1 Авг 2011 13:10

  • Автор: Sanek
  • проводник
  • Зарегистрирован : Пн, 1 Авг 2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 час 20 минут
  • Последний визит:
    Чт, 11 Авг 2011 12:45

Ну все очень толково описано.

Поделиться5Пн, 1 Авг 2011 18:53

  • Автор: electro
  • энергетик
  • Откуда: Казахстан, Нур-Султан (Астана)
  • Зарегистрирован : Пт, 22 Сен 2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2291
  • Уважение: [+129/-3]
  • Позитив: [+121/-37]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1977-05-31]
  • Провел на форуме:
    16 дней 18 часов
  • Последний визит:
    Вт, 14 Сен 2021 18:50

Почему что на розеточною группу нужно пробрасивать кабель сечением 2,5.а не 1,5 ,если АВ16А и розетки 16А.

согласно требованиям ПУЭ
Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
http://electro.narod.ru/tables/7.1.1.htm
допускается применять на розетки линию сечением 1,5 кв.мм
но исходя из опыта и некоторых вышеперечисленных примеров, рекомендуем вам применять сечение провода на розеточные группы 2,5 кв.мм

Поделиться6Пн, 1 Авг 2011 22:20

  • Автор: ARNI
  • трансформатор
  • Откуда: свердловская обл
  • Зарегистрирован : Чт, 28 Фев 2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 117
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+7/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 дня 17 часов
  • Последний визит:
    Пн, 1 Авг 2011 22:32

ПУЭ Таблица 1.3.4.
Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
одного трех жильного

Вот тоже из ПУЭ
1.3.10. . При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.

Поделиться7Пн, 1 Авг 2011 23:10

  • Автор: Slawa
  • мастер
  • Зарегистрирован : Вт, 22 Дек 2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1234
  • Уважение: [+72/-14]
  • Позитив: [+32/-6]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 22 часа
  • Последний визит:
    Чт, 16 Авг 2012 10:10

Почему что на розеточною группу нужно пробрасивать кабель сечением 2,5.а не 1,5

Потому что в розетки очень легко напихать всякого г. а и на 10 кВт. А когда начинает выбивать автомат — всем ясно что нужно делать — надо автомат больше ставить. Запас это на приобретение дополнительных приборов.

Читать еще:  Как нарисовать план размещения розеток

А тут вообще стыдно. Автомат-то один на 16 Ампер, а розеток под ним сколько по 16 Ампер?

Очень много сейчас в продаже кабелей и проводов с заниженным сечением (например, вместо 1,5 кв.мм — 1,13, вместо 2,5 — 1,65 и т.д.). Т.е., покупая 2,5 можно нарваться чуть ли не на 1,5. Мне в одной крупной монтажной организации сказали, что они закладывают двойной запас.

Не надо паники — нормативные сечения 1,5 и 2,5 — это не догма, что ровно столько должно быть миллиметров. Это стандарт проводимости (1,5 и 2,5 мм сечения определенного сплава меди) — с применением более проводящих сплавов физическое сечение может и уменьшаться без потери свойств.

Мне в одной крупной монтажной организации сказали, что они закладывают двойной запас.

За счет заказчика — так выгоднее.

Согласно европейским стандартам (и соответственно ГОСТу) при перегрузке до 13% номинального тока, автоматический выключатель должен отключиться не ранее, чем через час (т.е. выдерживать перегрузку 13% минимум в течение часа), а при перегрузке до 45%, тепловое реле должно отключить «автомат» в течение часа. Исходя из этого, если у вас автомат на 16А, то он до 59 мин 59 сек может не отключать нагрузку на 23,2 ампера.

Вот и получается, что при заниженном реальном сечении кабеля и соответствии автомата ГОСТу, на нагрузку 16А лучше взять кабель с сечением 2,5 кв.мм

Опять же, не надо паники — указанные в ПУЭ токи — не порог, за которым кабель загорится. Это токи, при которых кабель прослужит нормативные 30 лет, при небольшом превышении просто быстрее изнашивается изоляция, только и всего. Есть, кстати, формулы пересчета тока для сокращенных сроков службы (когда нам не надо 30 лет). Я ставлю на 2,5 меди защиту 20 Ампер.

Поделиться8Вт, 2 Авг 2011 14:15

  • Автор: electromirbel
  • генератор
  • Откуда: Белгород (Россия)
  • Зарегистрирован : Пт, 17 Июн 2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 130
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+7/-1]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 день 15 часов
  • Последний визит:
    Ср, 31 Авг 2011 15:42

Не надо паники — нормативные сечения 1,5 и 2,5 — это не догма, что ровно столько должно быть миллиметров.

Я знаю, что Вы любите ввязаться в спор «ни о чем». Да, сечение — это не главный параметр! Главная в ГОСТе это проводимость 1 км кабеля.

Но. Не надо вводить людей в заблуждение, что кабель ВВГ, выпущенный по ТУ с заниженным (и тем более с сильно заниженным) сечением каким-нить гаражным «заводом» будет выдерживать такой же ток, как и нормальный кабель, соответствующий ГОСТу. К сожалению, главная причина занижения сечения — это желание как можно сильнее понизить себестоимость кабеля, а не использование меди с проводимостью в полтора раза выше. И испытания в лабораториях это подтверждают.

За счет заказчика — так выгоднее.

На покупке кабеля они ничего не имеют.

Опять же, не надо паники — указанные в ПУЭ токи — не порог, за которым кабель загорится.

С учетом, вышеописанного про кабель, полностью согласен! Реальные пороги ниже.
Кстати, интересный факт. Одна крупная белгородская торговая компания, которая продает как раз кабель 1,13 кв.мм вместо полтора, раздавала визитки с таблицей максимальных токовых нагрузок кабелей на обороте. Так вот, у них эти токи были занижены на порядок — то ли не ту таблицу с интернета скачали, то ли перестраховывались, зная про качество своего кабеля))) Какого же было удивление людей, которые к нам приходили с этими визитками и видели таблицу из ПУЭ)))

просто быстрее изнашивается изоляция, только и всего

и Вы считаете это нормальным.

Я ставлю на 2,5 меди защиту 20 Ампер.

А если люди нагрузку 20А включать в одну розетку? Что произойдет с этой розеткой? Это тоже нормально? Или Вы из тех, кто считает, что если поставить хоть китайскую розетку, но с керамикой, то она хоть 25, хоть 30А выдержит.

Читать еще:  Что такое силовая розетка типа f

Поделиться9Вт, 2 Авг 2011 17:49

  • Автор: sergey_sav
  • главный энергетик
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован : Ср, 23 Май 2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2743
  • Уважение: [+173/-11]
  • Позитив: [+8/-48]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1959-05-23]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    Вс, 25 Апр 2021 01:44

Не надо вводить людей в заблуждение, что кабель ВВГ, выпущенный по ТУ с заниженным . сечением .

А давайте поближе к конкретике. На сколько заниженным. Хотя, не стоит. уже пытались это уточнить в другой теме, но вопрос остался без ответа. А кабель, выпущенный по ТУ, не означает, что «третий сорт ещё не брак»

И испытания в лабораториях это подтверждают.

Есть протоколы? Тогда делитесь с общественностью.

Поделиться10Вт, 2 Авг 2011 19:29

  • Автор: Slawa
  • мастер
  • Зарегистрирован : Вт, 22 Дек 2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1234
  • Уважение: [+72/-14]
  • Позитив: [+32/-6]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 22 часа
  • Последний визит:
    Чт, 16 Авг 2012 10:10

Но. Не надо вводить людей в заблуждение, что кабель ВВГ, выпущенный по ТУ с заниженным (и тем более с сильно заниженным) сечением каким-нить гаражным «заводом» будет выдерживать такой же ток, как и нормальный кабель, соответствующий ГОСТу. К сожалению, главная причина занижения сечения — это желание как можно сильнее понизить себестоимость кабеля, а не использование меди с проводимостью в полтора раза выше. И испытания в лабораториях это подтверждают.

Еще раз повторю — не надо писать кипятком и создавать панику на ровном месте. Да, на рынке есть несортовой кабель (брак) и его можно покупать за половину стоимости нормального кэшем (отоваривающиеся на базарах могут его купить и по полной стоимости). Именно в этом опасность, а не в «гаражности» завода, на которых Вы, дяденька, похоже, не бывали. Попробуйте нажиться — начать в своем гараже производство кабеля, поржем над размерами гаража. С кабелем все просто — купил — потребовал с продавца сертификат соответствия — все ладушки. Толстый он, тонкий — не волнует. Главное, соответствует требованиям руководящих документов.

На покупке кабеля они ничего не имеют.

electromirbel, я монтажник, не надо меня лечить. Даже если материал отдается клиенту по той же цене, что и покупается у поставщика, то монтажная организация при двойном запасе по меди имеет:
1. накапливающуюся у поставщика скидку от объема (и кредит);
2. увеличение складских-транспортных (мы же вдвое большую массу везем-складируем);
3. увеличение заработка на дополнительном объеме электромонтажных работ.

В ряде случаев — да.

А если люди нагрузку 20А включать в одну розетку? Что произойдет с этой розеткой? Это тоже нормально? Или Вы из тех, кто считает, что если поставить хоть китайскую розетку, но с керамикой, то она хоть 25, хоть 30А выдержит.

А если люди в розетку тройник засунут на 6,3 Ампера, а в него — обогреватель+чайник+утюг?
electromirbel, я написал черным по-русски, что защищаю автоматом кабель. На розетки — плевать, им цена полтинник, а защита обойдется на порядок-два дороже (если считать умеешь).

Алюминий или медь?

Чтобы выяснить, провод какого сечения нужен для розеток, надо определиться с материалом, из которого изготовлена данная продукция. Используются для этой цели два металла – алюминий и медь. Каждый имеет свои преимущества и недостатки.

Алюминий отличается небольшим весом. В связи с довольно низкой температурой плавления (657 °С) и меньшей электропроводностью сечение данного провода должно быть на 50 % больше, чем медного в аналогичных условиях. Достоинство алюминия состоит в цене – он в несколько раз дешевле меди. Недостаток проводов из этого металла: ненадежный контакт в местах соединений.

Медь обладает высокими электропроводностью и температурой плавления, что делает провод из нее более надежным. Но стоит он дороже.

Электрохимическая коррозия

Можно ли соединять алюминиевый провод с другими? Да! Но здесь важно учесть некоторые важные моменты. Если отсутствует влага, то такое соединение будет вечным. Однако влага присутствует везде, она в свою очередь способствует разрушению контактов. Важно учитывать и тот факт, что каждый проводник электрического тока имеет свой электрохимический потенциал. В связи с этим были созданы аккумуляторы и батарейки, однако, в момент попадания воды в месте соединения металлов образовывается короткозамкнутый гальванический элемент. В результате происходит разрушение одного из металлов. Чтобы узнать, какие металлы можно соединять, а какие нет, важно знать величину электрохимического потенциала того или иного проводника тока.

Читать еще:  Какой установить автомат для розеток

Так, например, соединять разные провода допустимо в том случае, когда между ними уровень электрохимического потенциала не превышает 0,6 мВ. Исходя из этого, получается, что соединение меди с нержавеющей сталью будет качественным с разницей потенциала 0,1 мВ, в отличие от соединения с серебром (0,25 мВ) или золотом (0,4 мВ).

Обратите внимание! Если медный провод имеет покрытие из оловянно-свинцового припоя, то допускается любое механическое соединение с алюминиевым проводом.

Как соединить 3 провода

Довольно часто возникает ситуация, когда требуется соединить не два, а три провода, например, при подаче энергии от одной фазы сразу к двум потребителям, и в таких случаях, наиболее удобным способом соединения является именно механический зажим.

В зависимости от того, насколько велика будет нагрузка, необходимо подобрать и соответствующую модель используемого зажима. Наиболее простой вариант – металлическая гильза, в которую с двух сторон вводятся провода, с одной стороны подающий, а с другой, предварительно скрученные между собой, питающиеся.

Если один из проводов имеет большее сечение, то именно его заводят в гильзу без скручивания. После того, как провода заведены, соединение фиксируется прижимными винтами.

Если провода небольшого сечения то используется и обычная скрутка всех трех, для плотности соединения используют пассатижи. Место скрутки можно закрыть пластиковым нарезным колпачком.

Скрутка многопроволочных жил

Многопроволочная жила (иногда ее ошибочно называют многожильной) состоит из нескольких тонких проволочек, что придает ей гибкость. Из таких проводов делают шнуры питания, переносные розетки и удлинители.

Также их используют в распределительных щитах, где из-за близкого расположения приборов и тесноты кабель приходится сильно сгибать. Из-за гибкости скручивание многопроволочных жил по любому из вышеописанных способов не обеспечивает качественного и долговечного контакта.

Скрутка многожильных проводов

Применяют следующий метод:

  1. каждую жилу распускают на два или более пучка (зависит от количества проволочек);
  2. прикладывают жилы одну к другой и скручивают попарно пучки от разных жил;
  3. полученные пучки скручивают в один.

Остается, как обычно, изолировать соединение.

Соединение проводов с помощью клеммных колодок

Клеммные колодки хорошо всем известны и часто идут в комплекте с купленными люстрами, настенными светильниками или встраиваемыми вентиляторами. Провода в них прочно зажимаются с помощью винтов, отверткой подходящего размера. С концов проводов нужно удалить изоляцию, ровно настолько, насколько провод войдет в клемму. Не следует слишком сильно затягивать винты. Этим можно передавить провод или сорвать резьбу винта. И в том и в другом случае, соединение быстро перестанет быть “соединением“.

Многожильный провод перед соединением в клеммах лучше облудить паяльником. Провод станет жестче и надежно зафиксируется винтом.
Еще один способ надежно зафиксировать многожильный провод в клеммных колодках, состоит в использовании специальных наконечников. Провод нужно вставить в отверстие, как на картинке, и слегка обжать пассатижами. После чего, наконечники прочно зажимаются винтом в клеммах.

Выводы

Для обустройства новой электросети в своем доме необходимо предварительно рассчитать суммарную мощность электрооборудования, которое будет подключаться к розеткам. При совершении окончательного выбора важно определиться с уровнем сечения. Категорически запрещается использовать провода и кабели, сечение которого меньше требуемого. Это может привести к нагреву и расплавлению изоляции, короткому замыканию, а также ряду других неприятностей. Если вы планируете использовать импортную продукцию, ознакомьтесь с расшифровкой маркировок.

На вводном участке соединение проводов разного сечения запрещается. Величина сечения постепенно уменьшается — чем ближе к розетке, тем меньшим оно будет. При выборе схемы, в которой одна розетка будет одновременно питать все приборы, установленные в одном помещении, диаметр проводки следует увеличить. Рекомендуется делать упор на товары, изготовленные из меди, так как они демонстрируют хорошую стойкость к перегрузкам, а также являются более долговечными.

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
ВсеИнструменты
Adblock
detector